Episode Transcript
[00:00:00] Speaker A: Arkadaşlar merhaba, Tiranos'la hoş geldiniz. Bugün Diyarbakır'dan yayındayız. Konuğu olduğum konuğum Ömer Pastor, Diyarbakır İlkesi'nin pastörlerinden biri. Seninle konuşacağım çok konu var da, bu Ayaküstü programında yani bir 10-15 dakika içinde konuşabileceğimiz programlardan, konulardan bir tanesi Papa'nın ziyareti. Çok yakın zamanda geldi. Biz, Protestan Hristiyanlar için güzel bir şeydi. Yani sonuçta Hristiyanlık bir hafta boyunca konuşuldu ülkemize ve hala konuşulmaya devam ediyor. Fakat komplo teorileriyle dolu bir zamandı.
Video yapmayan kişi kalmamıştır herhalde bu konuların. Biz de bir nevi o yapılan, paylaşılan komplo teorileri hakkında ne düşünüyoruz?
Sen ne düşünüyorsun? Duymak isterim.
[00:00:39] Speaker B: Ya şimdi ilk babanın gelişi muhabbeti olduğunda çok normal geldim. Bizim için normal zaten aslında bir anormalik de yok.
Ama biz ülke olarak Çok seviyoruz teori kurmayı. Hatta bazen bütün her şeyi onun üzerine kuruyoruz. O kadar teoriler çıkıyor ki bizim burada yakında bir kale var, Zerzevan Kalesi. Onunla ilgili bile Diyarbakır'da konuşursam bazı insanlara çok böyle komplo teorileri var.
Papa da gelince sanki Papa sanki bu ülkeyi fethetmeye gelmiş, ülkeyi ele geçirmiş. Hatta ilginç bir şey var yani Cübbeli'nin bir videosunda bile işte bir Vatikan kurmaya çalışıyorlar burada. Tabii o önce yapmış programı.
Ama sanki vatan kurmaya çalışıyorlar.
Papa da gelince bunu onaylayacak.
Sanki öyle bir şey var, iznenim var ülkemizde.
Ama yani bu sadece bir ziyaret. Çünkü bu yıl önemli bir yıl.
İznik konsolosluğunun 1700. yılı. Baba da bu yüzden buraya geldi. Şimdi baba zavallı sorun da şu oldu. İlk ziyareti Türkiye yaptı. Şimdi ilk ziyareti de buraya olunca sanki işte buraya geldi, yeni bir şeyler ortaya çıkacak. İşte Orta Osmanlı'yla görüştü, onu yaptı, bunu yaptı, şunu yaptı falan diye.
Sanki ortaya yeni bir ortam, yeni bir kaos, yeni bir teori.
Bir de tabii öncesinde bizim başkanımız Amerika'ya da gitti. Onun da etkisi var. Oradan da bir şeyler çıktı. İşte o da görüştü, şöyle oldu, böyle oldu falan. Üstüne papa gelince... Tam oldu her şey. Senaryolar yerini tuttun ve şimdi Artur tamamdır dediler.
[00:02:05] Speaker A: Evet şimdi geçmişte var olduğunu bilmediğimiz bağlar bile birbirine kurmaya başladı. Elbette Atatürk'ün hani papa gelmek istemiş de Atatürk hayır gelemezsin demiş de böyle bir programlar yapıldı. Hatta bir videosunda belki aşağıda bir yere paylaşırız. Bir genç arkadaş var. Direkt onun üzerine kuruyor zaten. Fatih Sultan, Mehmet izin vermedi. Atatürk izin vermedi. Bak şimdi izin veriyoruz.
Ondan sonrası onu da ekliyor böyle.
Bir şey var mı yok mu bilmiyorum ama tarih böyle tekerrür ediyor.
[00:02:32] Speaker B: Zaten öyle oluyor. Emin değil ama ben bir şeyler söyleyeyim. Bir bakayım ne olacak.
[00:02:37] Speaker A: Kesinlikle emin değil ama o emin olmadığı kısmını en sona bırakıyor.
[00:02:40] Speaker B: Aynen.
[00:02:40] Speaker A: Bu ne demek? Yani anlatıyor, insanlar o tarafını dinliyor. İnsanlar videoyu büyük ihtimalle kapattıktan sonra ben emin değilim kısmı kalıyor.
[00:02:46] Speaker B: Aynen.
[00:02:47] Speaker A: Ve o şey olayı yani Atatürk'den izin istemiş, gelmemiş.
Sonradan bakıyoruz, öğreniyoruz ki Papa 1929 yılına kadar Vatikan'dan dışarıya adım atmıyor. Çıkamıyor, Vatikan hapsinde ve bizimkiler sanki gelmek istemiş de yok gelemezsin denmiş de hiçbir yazı yok elbette bunun hakkında.
Var mı başka aklına duyduğun komple teorileri ya da sen nasıl tepki veriyorsun bu komple teorilerin?
[00:03:11] Speaker B: Ya şimdi benim için en ilginç olan şey, tabii yani bu video dediğim gibi benim videosu yeni yapıldı, önce yapıldı. 8 Mayıs'ta mı ne yapıldı bu yol içerisinde?
Herhalde bir 8-9 ay gibi bir şey olmuştur. Şimdi bu süre içerisinde yani onun yaptığı videoda o kadar emin bir şekilde şunu söylüyor ki İncil-i Şerif'i orada değiştirdiler.
[00:03:31] Speaker A: İznik'ten öyle başlıyor.
[00:03:32] Speaker B: Tabii öyle söylüyor. Oradan başladı her şey. Değiştirdiler orada.
Ama yani İznik çok farklı bir şey.
[00:03:38] Speaker A: Evet.
[00:03:38] Speaker B: Yani çok farklı bir konsey, çok farklı bir olay konuşuldu orada.
[00:03:42] Speaker A: Doğru.
[00:03:42] Speaker B: Yani orada konuşulan konu İsa Mesih kimliğinin ne olduğu ile ilgili konular konuşuldu.
Ve oradan çıkan inanç bildirgesi de zaten bütün Hristiyanların kabul ettiği bir inanç bildirgesi.
[00:03:51] Speaker A: Kesinlikle.
[00:03:51] Speaker B: Yani o yüzden hani orada önce değiştirilmesiyle ilgili ya da farklı bir konuyla ilgili bir şey girmedi. İsa Mesih kimliği temel meseleydi.
[00:03:57] Speaker A: Evet.
[00:03:57] Speaker B: O konuşuldu ama bunun dışında Hani ortaya çıkan işte papa geldi işte bir şeyi hazırladı, bir ortam hazırladı, zemin hazırladı.
Yani çoğu böyle bir şey ortamı yaratılıyor.
Karanlık bir ortam yaratılıyor. Sanki bütün dünyanın, bütün herkesin gözü bizim ülkemizde. Ama yani bu ülke zaten Hristiyanların yaşadığı bir ülke.
Papa'nın buraya gelmesi mucize değil. Burada Pavlos yaşamış, Petrus yaşamış.
Bunlar hepsi buraya gelmişler. Yuhanna buradaydı, mezara da burada.
Yani bu adamların buradaki varlığı insanları rahatsız etmiyor. Papa'nın buraya gelmesi o kadar böyle kabuterleri üretiyor. Çünkü temelde yatan Hıristiyanların yaşadığı bir ülke burası. Hatta diyebiliriz ki belki zamanında burası Hristiyanların ülkesiydi zaten.
[00:04:38] Speaker A: Evet bir akademisyeni yakın bir zamanda dinliyordum. Yine ismini hatırlayamıyorum ama şey diyordu yani Türkiye'de Osmanlı zamanında Hristiyanların nüfusu eşit veya bazen daha fazla bazen de bir tip daha altında ama çok eşit rakamlar vardı.
Ama bir anda sanki insanların düşüncesinde Hristiyanlar bir anda belirdi misyoner işleri için gelmişler buraya.
2000 yıldır burada. Antakya yani ilk kilise. Ama yani bir anda böyle bir insanların araştırmaması, sorgulamaması ve onun üstüne inşa edilen komplo teorileri dolu.
Sana bir sorum var. Bu da bence bir komplo teorisi de bizim ya yok değil. Sadece fikrini yapmayalım ama Güzel birkaç şeye dayanarakta Ortodoks Kilisesi ve Katolik Kilisesi en azından yurtdışındaki kaynaklar devamında ne zaman birleşecek? Birleşme olacak mı tekrardan? Oba tekrar sağlanacak mı? Bunu merak ediyor ve çok büyük adımlar atıldı aslında.
Hem Katolik tarafları kızdıran yani halkı, Ortodoksları kızdıran ama ortada iki önder, iki lider bir araya geldi ve büyük adımlar attılar. Sen bir pastör olarak, protestan pastör, Hristiyan olarak nasıl düşünüyorsun?
[00:05:45] Speaker B: Ya ben öncelikle şeye üzüldüm açıkçası.
Birisi bizim gençlerimizden biri sordu. Dedi acaba bizden birisi var mıydı orada? Dedim bizden birisi olmasın mümkün değil. Biz o sahnenin içerisinde yokuz aslında.
Hatta bu ülkede bile belki yokuz gibi görülüyoruz. Varız ama yokuz. Bu bir tane film vardı. Yaşar ne yaşar ne yaşamaz.
Biz biraz öyleyiz maalesef.
İsterdim yani bizden birileri de orada olsaydı keşke. O ortamın içerisinde bulunsaydı.
[00:06:08] Speaker A: Belki bir dua edip, belki bir ayet okuyaraktan.
[00:06:11] Speaker B: Çok iyi olurdu. O zaman gerçekten de o zaman şunu diyebilirdik. O zaman komuterleri kurulabilirdi bence.
Protestanlar da işin içine girmişse o zaman bence orada bir problem çıkabilir ortaya.
Ama yine de bence bu adım çok büyük bir adım. Yani güzel bir adım ve önemli bir adım. Yani şimdi bakıyorsun mesela, izliyorsun videoları. Orada hem Katolikler hem de Ortodoksların ruhanileri hepsi beraber oradalar. Birbirini ziyarete gidiyorlar. Yani tarih tarih boyunca hep çatışan iki grup bir araya geldi. Bu aslında çok güzel bir şey. Biz hani espri yapıyoruz. Tabii istedik orada olmayı ama biz orada olmasak da bu güzel bir şey.
İki farklı geleneksel kilisenin bir yerde buluşması, birbirine saygı duyması ve konuşması çok güzel bir şey.
[00:06:50] Speaker A: Çok doğru. Saygı çerçevesinde. Sonra zaten hemen sonrasında Ermeni Patrikhanesi'ni ziyaret etti. Yine orada da ekmek ve tuzla, o kardeşlik sembolüyle karşılandığı Papa çok değerli.
[00:07:01] Speaker B: Yani birbirine onun vermesi bile büyük bir şey. Çünkü normalde bu aslında çok mümkün değil.
Ama orada bunun olması gerçekten de kilise tarihi için çok büyük bir şey. Bu tarihi bir an. Ama komplo teorileri için değil.
En azından geleceğe güzel bir miras bıraktılar gerçekten.
[00:07:17] Speaker A: Hakikat sıkıcı olabiliyor. İnsanlar gördüğünün olduğuna inanmak istemiyor. Gördüğümün arkasında bir şeyler oluyor.
Olan şey politik değil. Olan şey aslında bu yıllardır insanların dua ettiği, yüzyıllardır kilisenin birleşmesi. Yani bu Ortodos ve Katolik Kiliseleri bir araya gelecek mi tekrardan, birbirlerine Rabbin sofrasını verecekler mi, vermeyecekler mi? Bu bence en büyük odaklanılması gereken şey.
[00:07:42] Speaker B: Çok sıradan bir olay aslında. Tabii ki de bizim için büyük ve önemli.
Ama hani olayın arkasında aranacak bir şey yok aslında.
Yani Papa ziyarete çıktı, Türkiye'ye geldi, buradan Lübnan'a gitti.
[00:07:52] Speaker A: Lübnan'da 150 bin kişiyle yaptı.
Burada 5 bin kişiyle yaptı.
[00:07:56] Speaker B: Orada karşılanması bile... Bir de Lübnan... Bize göre daha farklı bir ülke.
Yani yapı olarak, rejim olarak çok daha farklı bir ülke bize göre. Ama orada Papa gerçekten de çok acayip bir şekilde karşılandı. Yani arabadan halkı selamladığı insanlarla iletişim içerisindeydi. Yani gerçekten de çok daha farklı bir karşılama vardı.
Tabii bizim ülkemizin genel şeyi o biraz. Yani biraz da farklı bakılıyor, farklı görünüyor.
Herkes çünkü bir şey söylemek için bir komplo teorileri kurmak için bahane arıyor. Ama bu evet bizim için tarihi bir an. Yani komplo teorileri kurulacağız eğer bunu biz kurmamız lazım.
[00:08:27] Speaker A: Onlar değil, kesinlikle.
Bir de bu Fliocue olayı var. Yani oğuldan, kutsalları hem babadan hem oğuldan mı geliyor yoksa sadece babanın gönderdiği, babanından gelen bu büyük ayrılığın 400-500 yıllarda sonra tekrar son bulduğu o 11. yüzyılda büyük ayrılık gerçekleşiyor elbette. O ilginçti, benim ilgimi çeken. Protestant olarak da bizim de bir arkadan acaba bu mu oluyor dediğimiz yerden bir tanesi bu. Yani İznik inanç hakidesinde o kelimeyi söyleyecek mi söylemeyecek mi? Türkiye'deyken söylemedi. Katolikler çok kızdı.
Vatikan'da geçtiğimiz hafta yine okundururken o flöke kısmında sessiz kaldı.
Devamında geri geri. Yani bu gibi şeyler insanın dikkatini çekiyor. Ama sen ve ben de yapacağımız şey, ah bak bunu yapıyor değil de bakalım bir açıklama gelir. Yani açıklama yapılacak. Biz de onu kabul etmemiz gerekiyor. Orada yok bunun arkasında şu var, şunun arkasında bana göre, sana göre.
O her zaman herkese göre bir şey var. Akademisyenlerimiz bile bu hataya düştü. Yani sen Cübbeli Ahmet'ten bahsediyorsun ama ona geçtim. Akademisyen, profesör, doktor.
[00:09:36] Speaker B: Ya çok maalesef yani şimdi bazı insanlar olaya biraz daha farklı bakanlar oluyor.
Hani eleştirileri haklı oluyor bazen. Evet. Ama yani bu olayı özellikle dediğim gibi akademisyenlerin biraz böyle bu şeye girmesi artan şeyi maalesef biraz şeye geliyor. Yani bu durumu ele aya düşünmüş oluyor. Yani düşün bir profesör yüzlerce binlerce öğrenci öğreten birisi.
Bunun hakkında teoriler üretiyor.
Yani üretebilirler, haklarıdır. Yani bir şey demiyoruz ama yani biraz böyle tutarlı olması lazım. Hani en azından biri izlediğinde bu olabilir demesi lazım ona.
[00:10:10] Speaker A: Kahvehane ağzıyla konuşuyorsan bu sefer insanın profesörlü doktorası sorgulanıyor mu?
Üst seviyeye düşebilirsin. Biraz daha yükselt o seviyeyi ki insanlar ciddiye alıp yanlış yönlendirilmesin bu konuda.
[00:10:23] Speaker B: Kesinlikle.
[00:10:24] Speaker A: Ama güzel oldu. Bence gelmesi iyi oldu. Bizi ve bütün halkımızı düşündürdü, sorgulattı. Yani biz böyle bir nüfusumuz var, böyle bir geçmişimiz, tarihimiz var.
Bizler de protestanlar olarak onların kardeşliğini, birbirlerinin arasındaki esenliğin olmasını elbette isteriz.
[00:10:41] Speaker B: Tabi ki. Aynen öyle.
[00:10:43] Speaker A: Var mı son eklemek istediğin?
[00:10:44] Speaker B: Teşekkür ederim. Ayağınıza sağlık.
[00:10:45] Speaker A: İyi ki geldiniz.
[00:10:46] Speaker B: Çok güzel oldu bu. Çünkü herkes soruyor. Merak ediyor bu konuyla. Ne düşünüyorsunuz? Ama en azından böyle fırsat olması ve biraz kendi tarafımızdan olayı açıklamak veya anlatmak güzel oldu bunu söylemek.
[00:10:57] Speaker A: Çok teşekkürler.
[00:10:58] Speaker B: Allah bereket versin.
[00:10:59] Speaker A: Kardeşler çok sağ olun bize eşlik ettiğiniz için. Diyarbakır Kilisesi'nin YouTube kanalına linki bırakacağız. Oradan da kardeşlerimizi takip ederseniz çok seviniriz. Kendinize iyi bakın. Esen kalın.
